«Wir dürfen Tierversuche nicht verstecken»

Beobachter: Ihre Kommission prüft die Gesuche, die für Tierversuche im Kanton Freiburg gestellt werden. Vertreten sind sowohl Wissenschaftler als auch Tierschützer. Werden die Debatten sehr emotional geführt?
Sabine Gebhardt: Nein, eigentlich kaum. In unserer Kommission diskutieren wir zwar sehr lange über die einzelnen Gesuche, aber meist sehr sachlich. Nur ganz selten kommt es vor, dass wir abstimmen müssen, weil wir uns nicht einig werden. Was man nicht vergessen darf: Tierversuch ist nicht gleich Tierversuch. Nicht immer geht es darum, die Resultate auf den Menschen zu übertragen. Ich persönlich führe Versuche an Legehennen durch, die den Tieren zugutekommen sollen. Mich interessiert beispielsweise: Wie müssen die Ställe gestaltet sein, damit die Hühner sich wohl fühlen und weniger Brustbeinfrakturen haben?

Wie kommt die Kommission zu Entscheiden?
Man darf sich nicht vorstellen, dass wir Anträge einfach annehmen oder ablehnen, also Daumen hoch oder Daumen runter. Wir gehen Punkt für Punkt durch, schauen, ob wir bei der Güterabwägung zum selben Schluss kommen wie die Antragstellenden. Ob die Belastung der Tiere gerechtfertigt ist durch einen überwiegenden Nutzen. Fast immer haben wir Rückfragen, fast immer müssen Forschende nachbessern und uns ein Gesuch ein zweites Mal vorlegen. Ist der Transponder zum Markieren der Tiere nicht zu schwer? Muss das Kaninchen tatsächlich in einem Einzelkäfig gehalten werden? Bei der Anästhesie sagt unsere Fachperson oft: Man sollte zusätzlich dies und das geben, oder die Dosierung der Schmerzmittel sollte man soundso ändern. Oder dann sagt unsere Fachperson für Statistik: Bei dieser Tierzahl sind gar keine aussagekräftigen Resultate möglich, die Anzahl Versuchstiere sollte erhöht oder verringert werden.

Wird das Leiden eines Affen stärker gewichtet als das einer Maus?
Eigentlich sollte Tier gleich Tier sein. Jedes Tier ist wertvoll und hat eine Würde. Aber natürlich gibt es Unterschiede. Niemand macht Versuche an Affen, wenn man andere Tiere einsetzen kann, allein schon wegen der Kosten. Und werden bei einem Versuch mit Makaken vielleicht zwei bis fünf Tiere eingesetzt, sind es bei Mäusen schnell einmal mehrere hundert. Wichtig sind die biologischen Grundlagen. Also: Was ist tatsächlich die Belastung fürs Tier? Ein Affe ist uns viel näher als eine Maus, er empfindet wohl auch ähnlich wie wir. Weil ihm vieles bewusst ist, ist ein Affe viel schneller und schwerer belastet als eine Maus. Dem müssen wir Rechnung tragen. Doch auch an der Maus dürfen wir einen Versuch nur dann durchführen, wenn der Nutzen grösser ist als die Belastung des Tiers.
 

«Wenn wir schon Tiere einsetzen, müssen wir sie auch anständig behandeln.»

Sabine Gebhardt, Präsidentin der Tierversuchskommission des Kantons Freiburg

Dürfen Forschende beliebig viele Mäuse schweren Belastungen aussetzen, wenn sie sich ein bisschen mehr Verständnis einer schweren Krankheit wie Krebs oder Alzheimer versprechen?
Nein, auch bei schweren Krankheiten gibt es keinen Freibrief für Tierversuche. Krebsforschung muss übrigens nicht zwingend Schweregrad 3 sein – ich hatte bislang erst Gesuche mit Schweregrad 2 auf dem Tisch. Ganz wichtig: Bei jedem Versuch müssen konkrete Abbruchkriterien definiert sein. Also wann nimmt man ein Tier aus dem Versuch, weil sein Leiden zu gross wird und nicht mehr gerechtfertigt werden kann? Man wartet nicht einfach ab, bis eine Maus an ihrem Krebs stirbt, sondern schläfert sie ein, wenn sie nicht mehr frisst oder der Tumor eine bestimmte Grösse erreicht.

Viele Forschende wollen sich nicht öffentlich über ihre Versuche äussern. Sie befürchten, dass sie die Zielscheibe radikaler Tierschützer werden.
Auch Landwirte haben manchmal das Problem, dass Tierschützer bei ihnen einbrechen und ihre Hühnerställe Tierhaltung Den Himmel sehen die «Optigal»-Hühner der Migros nie fotografieren. Gegen solche Einbrüche gibt es ein einfaches Mittel: die Türen aufmachen. Viele Leute mögen Tiere und stellen sich Schreckliches vor, wenn sie das Wort Tierversuche hören. Verkabelte Mäuse oder Affen, denen Drähte aus dem Kopf hängen. Wir müssen zeigen, wie wir unsere Tiere halten, erklären, wie und weshalb wir Versuche durchführen. Wenn wir an Tieren forschen wollen, dürfen wir diese Versuche nicht verstecken.

Was halten Sie von den Initiativen, die Versuche mit Tieren ganz oder teilweise verbieten wollen?
Ich persönlich habe etwas Mühe damit, denn sie sind nicht ganz ehrlich. Die allermeisten möchten dann eben doch Medikamente verwenden, wenn sie krank sind. Und Schweregrad 3 ganz zu verhindern, wie das die eine Initiative will, ist praktisch unmöglich – nur schon weil jedes Tier, das während eines Versuchs stirbt, nachträglich als Schweregrad 3 in die Statistik aufgenommen wird, weil es möglicherweise gelitten hat.

Reichen unsere heutigen Gesetze aus?
Verbessern kann man immer. Wir müssen vor allem dafür sorgen, dass die geltenden Vorgaben auch wirklich eingehalten werden. Es braucht Kontrollen. Wir dürfen nicht stehenbleiben, sondern müssen uns verbessern. Ein Beispiel: Bei einem Versuch in Zollikofen BE mussten wir unseren Kaninchen alle zwei Tage Blut abnehmen. Von der Spritze kriegen sie Hämatome. Um das zu verhindern, haben wir aus Deutschland spezielle blutsaugende Wanzen bestellt. Deren Rüssel ist dünner als die spitzeste Nadel. Ich habe das zuerst an meinem Finger ausprobiert und den Stich gar nicht gespürt. So bekam also jedes Kaninchen einfach einen Kragen mit einer Wanze drin umgebunden, und wir entnahmen dann das Blut den Wanzen. Wenn wir schon Versuchstiere einsetzen, um Krankheiten zu verstehen oder Medikamente zu entwickeln, dann müssen wir sie auch anständig behandeln.